Breakout Normandy

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Coenedens
00venerdì 30 marzo 2012 10:31
Che gioco bellissimo
Ciao a tutti. Con Nicotum ci stiamo cimentando ad una partita a Breakout Normandy. Non lo conoscevamo. E' bellissimo! Se seguite il link potete trovare un piccolo AAR
ecz
00venerdì 30 marzo 2012 12:48
Re: Che gioco bellissimo
Coenedens, 30/03/2012 10.31:

Ciao a tutti. Con Nicotum ci stiamo cimentando ad una partita a Breakout Normandy. Non lo conoscevamo. E' bellissimo! Se seguite il link potete trovare un piccolo AAR.




interessante. a questo livello e con questo sistema ho giocato solo Turning Point: Stalingrad e Storm over Arnhem. Devo dire che solo TP:S mi piacque abbastanza tanto da cercare invano di rigiocarlo.
Coenedens
00venerdì 30 marzo 2012 13:24
Se non sbaglio Paolo lo ritiene uno dei giochi più belli mai fatti (ho letto su BGG qualche suo intervento a proposito del gioco e della sua ristampa da parte della L2). Obiettivamente è molto ben congegnato e mette di fronte ai giocatori una quantità smisurata di possibilità. Poi, per il meccanismo ad impulsi, diventa un gioco di azione e reazione. Don Greenwood, il disegnatore, in un suo articolo su The General per fornire indicazioni di strategia sulla difesa tedesca, ha scritto:

Il gioco è una serie infinita di decisioni nelle quali ciascun giocatore deve mettere in ordine di priorità le proprie necessità e affrontarle una alla volta. L'interazione con l'altro giocatore e la crescente pressione del tempo che scorre di una giornata la cui lunghezza non è determinata a priori fanno in modo che questa lista di priorità cambi di continuo. Con termini molto semplici, il gioco diventa quello di una continua decisione su quale prossimo punto grattare di un'infinità di punti che prudono.

Se è vero che questa immagine si presta un po' a tutti i giochi di questo tipo (ho provato Monty's Gamble: Market Garden e Not War But Murder, della ATOMahazine sulla Guerra Civile Americana), effettivamente BKN mi sembra particolarmente ben riuscito.

Ma forse qualcun altro potrà dire qualcosa con maggiore cognizione di causa. [SM=g27959]

P:S.: qui trovo particolarmente felice come sono trattate le condizioni atmosferiche: ogni giorno parte con delle condizioni storiche, ma poi nel corso degli impulsi queste possono cambiare.

Il tempo bello è disastroso per i Tedeschi a causa dell'aviazione alleata: se si muovono più di un'area hanno 1 su 6 per ogni area aggiuntiva di finire Disrupted 1 e, comunque, 2 su 6 di essere fermati; i punti rifornimento sono sostanzialmente dimezzati; quando vengono attaccati l'Alleato ha un +1 e se attaccano loro l'Alleato ha un +2.

Il tempo nuvoloso impedisce il volo e quindi negli impulsi in cui è nuvoloso (e questo, appunto, può cambiare da un impulso al successivo) gli effetti di cui sopra non si applicano e, in più, le unità tedesche acquisiscono un punto movimento in più.

In pratica, con queste piccole cose, l'atteggiamento del Tedesco (e la situazione della partita nel suo complesso) può cambiare fisionomia da un momento all'altro in un modo che è, secondo me, geniale: quando c'è il sole i Tedeschi sono tutti passivi ed estremamente restii a muoversi; arrivano le nuvole e i Tedeschi si rianimano in modo devastante. Sembra di poter vedere le nuvole che si addensano o il sole che torna fuori…!
BARKMANN
00venerdì 30 marzo 2012 13:32
L' ho giocato piu' e piu' volte... Lo preferisco a Turning Point: Stalingrad e Thunder at Cassino.

Una modesta valutazione: situazione tedesca nella zona di Caen disastrosa. [SM=g27970]
La PanzerLehr e la 12^ SS HitlerJugend ( a mio parere ed esperienza ) vanno usate piu' aggressivamente specialmente per impedire e rallentare il piu' possibile l' avanzata inglese verso l' Odon.
Villers Bocage e Caumont vanno strenuamente difese, grazie anche al Bocage.
E dopo due giorni ... Caen non puo' cadere !!
Gli emissari del Fuhrer [SM=g27979] [SM=g27979] [SM=g27979] sono gia' partiti per il Quartier Generale del Fronte Occidentale.....
Coenedens
00venerdì 30 marzo 2012 13:42
Re:
BARKMANN, 30/03/2012 13.32:


Gli emissari del Fuhrer [SM=g27979] [SM=g27979] [SM=g27979] sono gia' partiti per il Quartier Generale del Fronte Occidentale.....


Dirò a Nicotum di prepararsi con le capsule… [SM=g27964]

fdapra
00venerdì 30 marzo 2012 18:18
Attenzione se Paolo vede questa discussione....
;-)
Lui l'ha giocato penso centinaia di volte è espertissimo del gioco.

Io l'ho provato e devo dire che effettivamente lo ritengo uno dei giochi più belli che abbia mai provato.
Intenso, pieno di decisioni da prendere, bello da giocare con entrambe le parti.
E' uno di quei giochi geniali fuori dagli schemi e incredibilmente innovatori.

Giombo
00lunedì 2 aprile 2012 09:16
Re: Attenzione se Paolo vede questa discussione....
fdapra, 30/03/2012 18.18:

;-)
Lui l'ha giocato penso centinaia di volte è espertissimo del gioco.

Io l'ho provato e devo dire che effettivamente lo ritengo uno dei giochi più belli che abbia mai provato.
Intenso, pieno di decisioni da prendere, bello da giocare con entrambe le parti.
E' uno di quei giochi geniali fuori dagli schemi e incredibilmente innovatori.




concordo pienamente nella valutazione "in quote";
lo posseggo nella versione "deluxe" della L" design e devo ammettere che ogni partita giocata è stata sempre diversa ed avvincente, non so cosa si possa chiedere di più ad un gioco.

Paolo Cariolato
00lunedì 2 aprile 2012 10:22
BKN è l’apoteosi del sistema area-impulse, è l’unico gioco insieme ad ASL che ho votato 10 su BG. Possiedo due copie AH del gioco, di una ho consumato le pedine.

Acquistai questo gioco alla sua uscita (avevo già Cassino) senza capirlo veramente, quando Murray Cowles me lo fece giocare ad una PadCon intorno alla metà degli anni ’90, capii subito che non avevo capito nulla, e stavo giocando nella maniera sbagliata. Ho studiato a fondo questo gioco e l’ho giocato tantissimo, probabilmente attorno alle duecento partite. Se lo proponete io lo gioco, anche domani. La partenza è sempre la stessa, ma ogni partita è diversa dall’altra, a partire dalle scelte di sbarco e poi a seguire per ogni singolo impulso della partita.
Non posso far altro che caldeggiare caldamente questo gioco, vi raccomando di tralasciare completamente la lettura degli articoli che accompagnarono sul General l’uscita di questo gioco. Chi li scrisse aveva capito veramente poco della profondità di BKN. Se riuscite a procurarveli raccomando invece la lettura dell’articolo in due parti che uscì sugli ultimi numeri del General poco prima della chiusura della rivista. E’ stato scritto da uno dei massimi esperti di BKN e mi sento di condividere ogni singola parola che trovate.

Versione Deluxe
: ho acquistato la versione deluxe della L2 ma l’ho subito venduta per i seguenti motivi:
- le mappe non sono montate, ma cartonate “pesanti” il che vuol dire che manco stanno diritte sul tavolo ma si imbarcano, in più hanno modificato l’aspetto dei contorni delle aree per renderli più “leggibili” a discapito dell’aspetto “mapposo”, il tono della mappa è ora più chiaro ma io preferisco quello più scuro della versione AH;
- le pedine AH erano 5/8” il che era perfetto per le dimensioni della mappa e causava pure qualche problema di affollamento nelle aree più piccole, ora le pedine sono di 2” e la misura delle aree è rimasta la stessa, l’affollamento è dovunque.
- La versione AH presentava dei segnalini da ½” per segnalare lo status di D1 e D2 delle unità ora ci sono dei ridicoli pezzetti di plastica bianca e rossa da mettere sulle pedine: ridicoli;
Paolo Cariolato
00lunedì 2 aprile 2012 10:37
La vostra partita
Un consiglio: cominciate un’altra partita, a questo punto l’obiettivo per il tedesco può solo essere quello di evitare il Breakout Inglese (obiettivo ragionevole da raggiungere).
Anche un tedesco esperto non avrebbe alcuna possibilità di vincere a questo punto, Oltre a Caen sono cadute anche tutte le altre aree di Bocage che vengono di solito contestate fino a fine partita. la situazione su Omaha è ingannevole, solo una volta mi è successo di respingere l’invasione in quel punto e solo perché si era verificato un insieme di situazione favorevoli quasi impossibile da replicare, l’esperienza insegna che ad un contenimento iniziale segue lo sfondamente se il tedesco non ne approfitta per rendere la vita dura all’americano ritirandosi.
La scelta di impiegare le potentissime divisioni corazzate SS sul litorale è nefasta, sotto il tiro di cannoni navali ed aerei in terreno aperto verranno massacrate.
Come regola generale la Leher deve essere mandata a rinforzare la zona di St Lo e le aree intorno a Villars Bocage e Brettville, ci arriva a pezzi e bocconi ma deve occupare queste zone. Le divisioni SS hanno il compito di fungere da riserva mobile per respingere eventuali puntate inglesi nella piana dietro Caen, contrattaccare con i reggimenti PG di punta e mandare i carri ad assorbire step di bombardment a Caen. Caen DEVE tenere fino alla fine della prima settimana, altrimenti è un disastro che può essere compensato solo da un uguale disastro americano (tipicamente il contenimento di Utha su spiaggia e area St. Mere Eglise – oppure perdite apocalittiche su Omaha).
Se Nicotum vuole giocare come tedesco è bene che legga attentamente l’articolo che ho citato prima.
Paolo Cariolato
00lunedì 2 aprile 2012 10:40
Durata partita
Uno dei punti di forza di BKN è la sua durata. Tra due giocatori esperti (io e LucaM per esempio) una partita (tutti e sette i turni) dura un massimo di 5 ore.
Se come succede, magari si finisce prima perché l'alleato sfonda da qualche parte e il tedesco non se la sente di continuare è possibilissimo giocarne due nel corso di un pomeriggio lungo.
Giombo
00lunedì 2 aprile 2012 11:03
Re: Durata partita

...ma questo benedetto articolo di chi è?
e dove lo si può reperire/scaricare?

Paolo Cariolato
00lunedì 2 aprile 2012 11:08
Utha
Ho guardato meglio la foto del settore di Utha, ho il forte sospetto che abbiate sbagliato qualcosa relativamente ad attacchi, rifornimenti, movimenti, redeployment. La penetrazione americana e lo status fresh di troppe unità me lo fanno supporre. A meno che l'americano non abbia cercato multipli attacchi a bassa probabilità e gli sia andato tutto benissimo.
Paolo Cariolato
00lunedì 2 aprile 2012 11:34
Re: Re: Durata partita
Giombo, 02/04/2012 11.03:


...ma questo benedetto articolo di chi è?
e dove lo si può reperire/scaricare?



Alan Applebaum

la prima parte è nel GENERAL Vol.31,No.6 mar-apr 1995
La seconda parte è nel GENERAL Vol.32,No.1 mag-giu 1995.

Paolo Cariolato
00lunedì 2 aprile 2012 11:35
sito
in questo sito ci sono tutte le riviste scaricabili fino al VOL 25
Paolo Cariolato
00lunedì 2 aprile 2012 11:38
Re: Re: Che gioco bellissimo
ecz, 30/03/2012 12.48:


interessante. a questo livello e con questo sistema ho giocato solo Turning Point: Stalingrad e Storm over Arnhem. Devo dire che solo TP:S mi piacque abbastanza tanto da cercare invano di rigiocarlo.



BKN è una bestia completamente diversa da Arnhem e Cassino, e molto diversa da Stalingrad. Provalo non resterai deluso.
Son convinto che se Don Greenwood fosse riuscito a sviluppare prima le regole di BKN per Stalingrado anche questo sarebbe un gioco bellissimo, aveva in se i germi della grandezza.
Giombo
00lunedì 2 aprile 2012 15:20
Re: sito
Paolo Cariolato, 02/04/2012 11.35:

in questo sito ci sono tutte le riviste scaricabili fino al VOL 25




grande Paolo, grazie per la celerità
Paolo Cariolato
00lunedì 2 aprile 2012 16:56
In allegato trovate un file commentato sulle mosse iniziali, l'ho diviso in due parti. La prima eccola qui.
Coenedens
00lunedì 2 aprile 2012 18:26
Ehm, in allegato dove?
Paolo Cariolato
00lunedì 2 aprile 2012 22:22
in allegato alla mail che ti ho spedito a casa. [SM=g27964]
FredKors
00martedì 3 aprile 2012 09:17
Re:
Paolo Cariolato, 02/04/2012 22.22:

in allegato alla mail che ti ho spedito a casa. [SM=g27964]




Grazie, eh! Facci morire tutti di curiosita'!
fdapra
00martedì 3 aprile 2012 11:46
Poi non dite che non ve lo avevo detto!
;-)
Coenedens
00martedì 3 aprile 2012 12:42
Re: Poi non dite che non ve lo avevo detto!
Paolo è travolgente! Se penso che sono anni che tengo questa scatola su uno scaffale, completamente ignaro di quello che contiene… [SM=g27959]


gabriele5995
00martedì 3 aprile 2012 17:16
...lo conosciamo bene!...BKN...e anche Paolo!

abbiamo fatto partite in simultanea su diversi tavoli...uno dei nostri maggiori estimatori di BKN è Davide Magnani!

Personalmente l'ho giocato veramente tante volte!, ho tutta la serie dei giochi a zona...non ho giocato Cassino...in effetti BKN è realmente il piu' avvincente e bello!

Alla SMcon è facilissimo trovare uno dei nostri 'soci' che gioca questo gioco!

Ciao
Coenedens
00giovedì 5 aprile 2012 12:45
Alla fine abbiamo deciso di ricominciare. Questa sera faremo i primi turni.
oxpinguin
00venerdì 6 aprile 2012 11:01
Grandissimo gioco. Non sono riuscito a consumarne le pedine solo per mancanza di tempo e avversari

Anche TP:S mi è piaciuto molto, il sistema è appena un gradino precedente e credo giusto rilevare che si tratta anche di un tipo di situazione operativa da rappresentare molto diversa dalla Normandia. Che un sistema poptesse essere usato per tutte le battaglie ha funzionato finché la SPI spacciava i suoi giochetti

Cassino mai provato

Ecciao


andrea pagni
00venerdì 6 aprile 2012 14:12
per me il migliore di tutta la serie e' cassino


andrea



Coenedens
00venerdì 6 aprile 2012 14:33
Ieri sera abbiamo bissato, ricominciando come suggerito dagli esperti. A questo nesso potete vedere un resoconto un po' più dettagliato rispetto al precedente anche se si perde un po' il senso complessivo della situazione.
BARKMANN
00sabato 21 aprile 2012 00:12
Was Nun ?
Come e' andata a finire la seconda partita ?
[SM=g27982]
Coenedens
00lunedì 30 aprile 2012 13:54
Re: Was Nun ?
BARKMANN, 21/04/2012 00.12:

Come e' andata a finire la seconda partita ?
[SM=g27982]


Il Tedesco si è mosso meglio, ma la situazione generale è andata a deteriorarsi lo stesso molto; abbiamo interrotto a metà, pienamente soddisfatti e intenzionati a farne un'altra quanto prima. poi ci sono state le vacanze pasquali, il 25 aprile, ora il 1° maggio… Non appena rifacciamo farò un report esauriente!

Coenedens
00lunedì 30 aprile 2012 13:55
P.S: nel frattempo, Paolo si è prestato a farmi da maestro e abbiamo iniziato una partita con Vassal. Finora sono stato lento, ma adesso dovrei accelerare con le mosse… [SM=g27959]
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